日本刀について質問に答える - まとめのまとめ速報

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日本刀について質問に答える Tweet

2013/08/26
18:02

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:27:32.83 ID:rMRPqii00: 愛刀家が減りまくってる昨今。
少しでも興味がある人に日本刀について知って欲しいでござる
4 ：シュリー博士 ◆GUMIO5Y6Ys ：2013/08/24(土) 21:28:03.88 ID:dfVdlpaD0: どれがいっちゃん強いの？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:31:06.20 ID:4qJCGQRx0: >>4
強い弱いはあまりないです。
重ね（厚み）がある方が丈夫と言えば丈夫。
鉄の粘り強さは刀によりけりです
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:28:01.16 ID:Y6c8wlrF0: 前にスレ立てた鍛冶屋の人？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:28:30.75 ID:4qJCGQRx0: 鍛冶屋じゃないですよー
ただの刀好きです

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:29:23.93 ID:WV9bt8wz0: 今の技術じゃうんぬんをわかりやすく
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:35:22.72 ID:4qJCGQRx0: >>8
刀の技術のベースは製鉄、鍛錬方、焼き入れですが、これらの技術継承が江戸初期に断絶しています。
さらに明治維新で刀が無用となって劣化。
戦前戦中に少し盛り上がり、戦後また劣化と言ったところです。
なるべく昭和刀にも目を向けてあげてほしいです。
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:30:18.82 ID:qs7p8QXA0: かっこいい刀ケースない？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:37:39.43 ID:4qJCGQRx0: >>9うちは会津桐の刀箪笥つかってるよ！
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:33:25.31 ID:SUKFAwxhi: 模造刀しか持ってないわ
真剣欲しいが予算的に無理
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:33:53.00 ID:amLBN+5G0: 真剣って重さどのくらいあんの
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:03:15.76 ID:4qJCGQRx0: >>15
長さによります。定寸で一キロ周辺なので、割と軽いです。
でもずっと振ってるとそりゃ疲れます
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:34:40.92 ID:qO+/gYeN0: 脇指一本研ぐのにいくら掛かる？あと欠けた所って直せる？
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:54:27.98 ID:4qJCGQRx0: >>16
脇差は10万～で研げると思います
長さと出来によりますが。
欠けは程度によります。あまりひどいのはあえて残した方が刀の姿を崩さなくてよいです
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:31:05.37 ID:qO+/gYeN0: >>39
ありがとう
長めの脇指だから高くなりそうだなぁ……
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:39:08.83 ID:4qJCGQRx0: >>69
刀の出来と思い入れによって、
安研ぎか金かけるか選んだ方が良いとおもいますよ。
安かろう悪かろうだと、逆に刀を壊されてしまう事もあるので要注意です。
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:37:15.86 ID:me+KG4Hg0: 美しい＝よくきれる？
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:13:37.63 ID:4qJCGQRx0: >>23
見た目と切れ味はあんまり関係ないです
実際のところどんな刀でも切ってみないと何とも言えないです。
それを江戸時代の首切り家業がある程度統計とったのが、業物だのなんだのというあのリストです
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:42:34.04 ID:4qJCGQRx0: 切れる関係と見た目関係がおおいので簡単にまとめます。
まず、切れるかどうかですが、これは斬れます。
刃に焼きさえ入っていれば、どんな刀でもまあ人を斬る分には不足ない程度の性能はもっています。
そこから一歩進んで良く切れるかどうか、刃の持ちがその刀の性能です
業物がどうこうというのはまたあとで話ますw
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:47:17.27 ID:4qJCGQRx0: 次に見た目に関して
初心のうちは、やたら刃紋に目が行きがち（私もそうでした）ですが、
本当の刀の良さ、見所は地鉄と匂い口です。
こればかりは数多くの良い刀を「手に取って」見なければわかりません。
ここが刀の世界に入る一番の障壁だと思います。
実際、写真や博物館のガラス越しに見る刀は、その良さの1割も見る事ができません！ここ大事！！
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 21:49:13.01 ID:pcM+RA/jP: 3人斬ったら斬れなくなる説ｖｓそれはガセだよ説
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:16:04.78 ID:4qJCGQRx0: >>34
刃の持ちだけでいえばガセ
さすがに巻藁とか畳表くらいしか斬りませんが、100本斬ってもまだいけます
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:03:23.32 ID:HZNNMHa60: 達人だったら西洋の甲冑ごとスッパリ斬れんの？
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:06:05.43 ID:4qJCGQRx0: >>41
多分斬れないです。基本的に鎧着てる相手はひっぱたくか隙間を刺すのが刀の使い方です。
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:04:53.87 ID:0w42r4w80: 日本刀欲しいんだけど銃刀法とか大丈夫なわけ？
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:08:22.74 ID:4qJCGQRx0: >>42
日本刀は都道府県教育委員会発行の登録証がついてます。
この紙がついている刀はあくまで文化財なので、誰でも持つ事ができます。
むしろ紙のないやつは基本市場にありません
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:05:41.18 ID:V1ZYwlen0: 真柄なんちゃらの大剣とか七支剣とか現代では作れないの？
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:25:26.96 ID:4qJCGQRx0: >>43
でかいのは作るのが難しい。大隅俊平がやたらでかいの作ってました。
七支刀は最近鋳造で再現してますね
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:16:46.62 ID:ORNMMI/8P: 一本最低おいくら？
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:22:28.48 ID:4qJCGQRx0: >>55
今はヤフオクでさえ出回ってる時代なので、何でもよければ3万から買えてしまいます。
模造刀買うならガタナでも本物の方が良いとおもってしまいますね
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:18:58.18 ID:f6GrM7JE0: 刀装用のいろんな金工品って今でも伝統工芸士として誰か作ってたりするの？
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:28:42.14 ID:4qJCGQRx0: >>58
いない事も無い…ですが少ないです。
刀剣関係は今絶賛衰退中の世界なので
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:25:13.35 ID:Qdoc161eP: なんで日本刀は片刃なの？
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:33:06.03 ID:4qJCGQRx0: >>64
昔は小烏丸みたいな鋒両刃もありました。
正倉院の刀を調べると色々なタイプがあって面白いですよ。
一般的には斬るのに片刃、かつ鎬造が強度などが優れていたからこんな形になったとか言われています。
えらく端折りすぎてしまったwww
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:25:38.58 ID:WgXKIPjo0: 反りが日本刀を使い始めたのは、清盛のじいちゃんだっけ？
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:37:05.64 ID:4qJCGQRx0: >>66
刀っぽくなるのは藤原秀郷の毛抜型太刀あたりからなので、清盛とかよりもっと前です。
ただ、姿(反り方)や造り込みが未だ直刀の名残を残しているので、あの辺から永延あたりにかけてゆっくりと日本刀の姿が確立されていったみたいですね。
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:35:20.04 ID:qO+/gYeN0: なんで満州刀は評価が低いのん？
へたな刀よりよっぽど見た目も性能もいいじゃん？
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:44:56.89 ID:4qJCGQRx0: >>71
満鉄刀にかぎらず、昭和の軍刀はやたら評価低いですよね。
ただ、満鉄刀はそもそもの思想が「クソ寒い所でもとにかく折れない刀」なので、
斬れ味は二の次というものです。
折れず曲がらず良くきれるというフレーズの真意は、
「折れるのはやられちゃうから絶対いや」
「曲がるのも出来ればやめて欲しいなー」
「贅沢言えば斬れるのが良いよね」
という優先順位と言った方が、武器としての刀のイメージが付きやすいとおもいます
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:35:56.27 ID:4evVh8O30: CCOの無限刃って作れるの?
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:01:14.72 ID:4qJCGQRx0: >>73
作れません。逆刃刀なら花刀がまあそれっぽいっちゃあそれっぽいですが。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:38:18.43 ID:T0Y0DkKG0: のこぎりといえばこの海部刀みたいなのこぎりつきの刀って現代刀匠は作らないの？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:32:26.51 ID:4qJCGQRx0: >>76
売れりゃつくるんでしょうが、まあ売れないでしょうね…
そもそも海部刀自体かなりイロモノな部類ですしね
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:46:36.87 ID:T0Y0DkKG0: 鵜戸神宮の古太刀や大宝八幡宮の古太刀はもう日本刀の祖型ではなく
日本刀とそのものと見ていいものなの？
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:57:58.52 ID:4qJCGQRx0: >>81
どこからが日本刀であるか？というのは難しいですね。
個人的には国産であると推定できる物なら、姿に関わらず日本刀で良いのにとおもうんですが…
古代からの連続として刀の姿が出来上がってきたのであって、ここから日本刀！その前上古刀！といった感じで分けるのはなんだかなぁと思います
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:47:00.39 ID:rMRPqii00: 仕込み杖は合法的に買える？
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:14:48.20 ID:4qJCGQRx0: >>82
買えます。でも仕込の外装に刀身いれて出歩いたりしたら捕まります。
当たり前ですが
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 22:49:24.45 ID:+UmJmWBnO: 身近な日本刀と同等の切れ味のものとかある？
実は黒刃カッターの方が切れ味だけは勝る、とか
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:12:46.54 ID:4qJCGQRx0: >>84
斬る対象によって変わるのでなんとも。
斬れ味といっても用途ごとの理想がそれぞれちがいますので
紙斬る分にはカッターの方がよほど斬れます。
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:03:06.40 ID:dEz7nSPC0: ダマスカス鉱で日本刀つくったら綺麗なの出来そうだけどどうなの?
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:10:01.58 ID:4qJCGQRx0: >>90
今や本当のダマスカス鋼がどんなもんかも良くわからないですしね。何とも言えないです。
地鉄の美しさは日本刀も肌（鍛錬した模様）が出ていてとても見所です。
見た事がなければ、ぜひ手にとって見てみてください。
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:21:31.36 ID:dEz7nSPC0: >>94
そうなのか
やっぱ生で一回見てみたいな
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:25:02.91 ID:4qJCGQRx0: >>101
是非刀屋さんにでも行って見てください
若造でも勉強してみたいんです！といえば、割と親切にしてくれると思います。

で本当に勉強したくなったら鑑定会に行くとよいと思います！
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:05:01.51 ID:qO+/gYeN0: 刃物板に定期的に湧く玉鋼厨の目を覚まさせてやりたい
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:18:53.96 ID:4qJCGQRx0: >>92
玉鋼でどうこうなんてGHQを騙くらかす方便ですよね
芯がねを玉鋼で包んだのが日本刀だ！とか言われてもあーそうですかすごいねーとしか言えないです
98 ：敗者さん ◆LOSER3hee. ：2013/08/24(土) 23:14:49.71 ID:DJvlIplm0: 刀かっこいいから好きだけど
名前も構造も歴史もなんも知らねぇや
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:22:57.27 ID:4qJCGQRx0: >>98
是非勉強してみてください！
まずは刀屋さんに行ってみるといいです

初めはえらい入りにくいですがwww
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:21:40.69 ID:GeQ2qwbx0: お、良スレ

前々から疑問だったんだが、
真剣で立ち会うと、当然、刃と刃がぶつかり合う訳だよな？
刃こぼれとかであっという間にボロボロになりそうなんだが、実際はどうなん？
1回の実戦で使い物にならなくなるん？
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:27:42.04 ID:4qJCGQRx0: >>102
とても良い所に疑問を！
是非池田屋事件について調べてみてください。
実戦に使った刀がどうなったか？貴重な資料が残されています。

まあ大方ご想像の通りです
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:31:39.63 ID:T0Y0DkKG0: >>107
池田屋事件は闇の中の戦いだから刀の損傷が大きかったという説が「新撰組研究最前線」で
出されてたな
あと近藤周平の槍と島田魁の槍の二本があの戦いで切り折られてるんで
何も刀だけが特別損傷大きかったわけじゃないんだけどな
むしろ使用不可能になった率では数が少ない分槍のほうが高いとさえ言える

だいたい刃こぼれが出来たからってそれがただちに刃切れや折れに繋がるわけでもなかろう
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:39:23.39 ID:4qJCGQRx0: >>109
屋内戦な上、乱戦ですからね。
かなり特殊な状況ですが、まあ刃と刃が当たればそりゃ損傷しますという意味であげてみました。

刀だって所詮鉄のでかい包丁ですから、打ち合えば当然壊れますよね。
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:25:57.94 ID:dstS5+fG0: 剣の名前ってどやってつけてんの？
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:30:24.25 ID:4qJCGQRx0: >>105
名前とは鬼斬とかの号のことでしょうか？
それならば持ち主や後の時代の人たちが割と好き勝手に決めたりしています。
歌仙兼定のネーミングの由来とかブラックすぎて面白いですね
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:39:09.54 ID:T0Y0DkKG0: ちなみに山浦真雄の荒試しでは

http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/50637b7487e11ab6fc2578d1ec6ee425
「一、竹入藁　六太刀　但七、八分切」

とあり、古鉄片・鹿角を切らされて刃こぼれができた後の「竹入藁」が

「一、竹入藁　二太刀　但刃コボレの儘にて六分切

というようにそれほど極端に刃こぼれで切れ味が落ちてるわけでもない
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:45:50.46 ID:4qJCGQRx0: >>111
刃こぼれと斬れ味については、よほどでかい、または広範囲でない限りあまり関連しません。あくまで畳やら藁で斬った感じですが。
というより刃切れについてもあるからすぐ折れて飛んで行くかと云うと別にそこまででもないです。
ただし、刃切れという現象自体が、その刀のポテンシャル以上の負荷がかかったという履歴の証明となるので、今も昔もアウトとされるのかなーと思います。
好き好んで修復歴ありの中古車買う人が居ないのと似ているような感じでしょうか。
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/24(土) 23:58:37.44 ID:H4Yj+tH20: 俺の爺ちゃんが日本刀で兜ぐらいなら斬れるって言ってたけどそんなに切れ味いいの？
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:05:50.10 ID:7KJ1vTLz0: >>116
アホみたいに重ねを厚くして刃の肉を付けて(丸っこくする)思いっきりひっぱたけば
切れ込みがはいる…かもしれない程度です。
あくまで鉄で出来た刃物なので、アニメや時代劇に出てくるような何でもきれちゃう刃物というもんではないです
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:09:42.05 ID:UV3sVZZF0: >>118
答えてくれてありがとうございます
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:13:42.98 ID:7KJ1vTLz0: >>119
こちらこそありがとうございます。

刀のめんどうなところは訳のわからない風説がやたら多いのと、
沸だの匂をはじめとして用語が特殊なうえ、そもそも実物を見た事のある人があまり居ない所ですね。
刀屋さんも入りにくいし。

そら好きな人減るわけだと思いますwww
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:29:19.55 ID:UV3sVZZF0: >>120
爺ちゃんの真剣を見たことありますがかっこいいですよね
爺ちゃんの部屋に仕込み杖や目釘が抜けかけたボロボロの刀が普通に転がってて
子供のころはその刀の銘柄等についてよく教えてもらっていました
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:35:20.00 ID:7KJ1vTLz0: >>124
小さい頃から刀に触れ合えていたなんて羨ましいです！
まだ残っているようでしたら、是非手入れしてあげてください。
ついでにその刀をきっかけに是非勉強してみてください
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:16:56.29 ID:3W838ZPx0: 刀は鈍器だな
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:22:19.39 ID:7KJ1vTLz0: >>121
戦といえばみんな具足着けますからね。
叩きのめしたあと馬乗りになって短刀で首切っちゃえば良いんです。

そもそも刀抜かなきゃいけないほど敵が接近してる時点で斬るための刃筋がどうのとか言ってられないですよね
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:23:57.06 ID:ypfja/Ew0: 野太刀かっこいいよ野太刀
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:31:24.06 ID:7KJ1vTLz0: >>123
野太刀でかいですからね
でかいのは残念ながらあまり残ってないです。
安土桃山辺りで昔のでかい刀を短くする(すりあげといいます)のが流行り、じゃんじゃん短くされてしまいました。
今から考えるとなんて勿体無い事を！と思いますが。
刀は長さや形(反り方や切っ先の形など)の流行りというのがあります。平安末期から大体20～30年ずつ形が変わります。
今のファッションや車の流行りと似たようなもんです
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:36:15.76 ID:MjUqnGaS0: 佐之助が持ってた斬馬刀みたいなのは本当にあるの？
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:41:49.22 ID:7KJ1vTLz0: >>127
流石にあんなのはないですw
でかいのは上にも出ていた野太刀と言われる長い刀や、長巻というやたら長い柄のついた物があるくらいです。
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:43:32.37 ID:yymttZHN0: 薙刀の刀身って日本刀と同じ？
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:50:16.10 ID:7KJ1vTLz0: >>130
もちろん地鉄や焼刃といった所は同じですが、形は異なります。
ざっくりと世にいう巴型と静型という2種類に別れていたりします。
薙刀は刀身の幅が広くて迫力があり、鑑賞する分には結構良いものです。
ただ重ねが厚いので長さの割に結構重くて持ってると腕が疲れますw
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 00:51:34.25 ID:yymttZHN0: >>131
ほうほう
女の武器ってイメージが強いから軽いもんだとばっかり
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:00:39.42 ID:7KJ1vTLz0: >>133
薙刀はけして女性の武器という訳ではありません。

とりあえず振り回しとけば敵がビビる上、当たれば威力がやばいという点で、
戦国の頃は槍が使えないやつには薙刀持たせて暴れさせとけwなんて言われていたそうです
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:00:28.40 ID:yymttZHN0: 乱れ刃と直刃の違いってなんなの
切れ味とか違うの
それとも見た目だけ？
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:07:07.73 ID:7KJ1vTLz0: >>136
斬れ味については細直刃が良いとか言う説があったり、兼元の様な乱刃が良いというのもあり、何とも言えないです。
また、同じ刀工でも乱刃も直刃も焼いたりするので、特にどちらが優れているなどはあまりないのではないかと。
実際のところ注文主、刀工や流派の好みによる所が大でしょう。
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:04:28.46 ID:MjUqnGaS0: よくわからないけど薙刀は強すぎるから現代は女限定なんじゃなかったっけか
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:10:25.87 ID:7KJ1vTLz0: >>138
現代でも男性で薙刀やっている方おりますよ
あんなでかいもの振り回されたら刀じゃ勝てないですよねwww
武器としての薙刀は刀ではなく槍と同列に語るべきですよね
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:04:45.79 ID:EsEcAkXD0: 打刀と太刀って、差し方が上下逆っての以外で違いあるの？
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:16:44.35 ID:7KJ1vTLz0: >>139
基本は外装の違いで合ってます。
が、反り方が違ったりします。日⚪保のHPに刀の姿の一覧で写真があるので、そちらも参考にしてみてください。
また、室町末期から戦国にかけて、刀にも太刀にも外装をかえて使えるような姿の物があったりします。

在銘ならば割とわかりやすいですが、
基本は時代と姿からこれは太刀として作られたんだなーとか、これは刀だなーとか判断する感じです
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:13:14.27 ID:1lrVMPAe0: 刀っていつ頃生まれたの
ニンジャがキンカク・テンプルで謎のハラキリ儀式したあたりしか知らない
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:21:40.50 ID:7KJ1vTLz0: >>142
みんなが想像する刀の形になったのが、大体1000年位前です。
平安時代の終わりくらいですね。
その前は直刀という真っ直ぐな刀だったり、蕨手刀というなんか妙な？形の刀があったりしました。
昔の刀も色々あって面白いですよ！
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:22:07.05 ID:3B5oE5qx0: 戦後アメリカに押収された大量の日本刀はどこへ行ってしまったのか
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:30:09.22 ID:7KJ1vTLz0: >>145
海に沈められたり、燃やされたり散々な目にあっています。
そんな中、赤羽に集められて山になっていた刀は、赤羽刀と言われ、戦後全国の自治体に文化財としてばら撒かれたりしています。
残ってくれたのはあり難いことですが、如何せん錆びている！
しかも貰った自治体も金がなくてロクに研ぎにも出せない！！
と言った感じで、倉庫の奥に転がっていたりします。可哀想に。

アメリカに持っていかれてしまった名刀は、コンプトンさんという方をはじめ有志によって発見され、日本に里帰りしている物なんかもあります。
有難いことです。
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:25:31.98 ID:I6Gb1xDV0: 日本には平安以降直刀はなかったの？
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:35:57.39 ID:7KJ1vTLz0: >>146
ゼロではありませんが、武器としてではなく、社寺への奉納用などにごく少数作られたりしていた程度です。
和泉守兼定も、南宮大社への奉納用に諸刃の剣をつくったりしてます。
あれはカッコいいです
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:31:59.67 ID:US6MOd4I0: 神話にしてる玉鋼に拘りすぎ
もっと軍刀の時のように材料に工夫をし、自称伝統的製法も変えるべき
見た目重視で刀としての機能が微妙な高い現代刀がある一方で、安い古刀がちらほらあるのには納得いかない
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:40:30.49 ID:7KJ1vTLz0: >>148
軍刀は当時の最先端技術を駆使して最高の刀をつくってやろう！という意気込みがありますからね。
そもそも今は材料費ケチって玉鋼どころか電解…
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:37:24.34 ID:n/IRxYYj0: よくわからんけど流れを見るに結局玉鋼がすごいわけじゃないの？
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:44:19.77 ID:7KJ1vTLz0: >>150
本当にすごいのは古刀以前の鉄です。
玉鋼は悪い訳ではないのですが、「玉鋼しか認めない」というのは視野が狭すぎるということですね。
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 01:43:37.36 ID:/jcmechK0: ムラマサについて詳しく
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:04:34.76 ID:7KJ1vTLz0: >>154
村正は西暦1400年くらいから伊勢の桑名にいた刀鍛冶です。何代もいます。
見た目は美濃伝と相州伝が入った様な田舎くさーい感じです。
多分想像しているよりかっこ悪いかもしれません。
出来の良いやつはカッコ良いですが。
妖刀だなんだでやたら有名ですが、基本は実戦向けの数物メインです。車でいうとシルビア的な位置。
ただ、有名なので今買うととても高い！15シルビアが1000万で売ってる感じ。
しかもニセモノ山程ある！

めっちゃ斬れるらしいですが、斬った事無いので不明です。
ただ、同時代の美濃物がやたら斬れるので、やっぱり良く斬れるんでしょうね
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:20:13.20 ID:/jcmechK0: >>158
ほー

徳川家に恨み云々あるとか聞くけどどんな怨み？
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:38:55.27 ID:7KJ1vTLz0: >>167
詳しくはググればいっぱい出てきますが、やたら村正の刀で身内がやられちゃったよ！というお話です。
まあ東海道沿いで生産地も近いうえじゃんじゃん量産してるんだから、敵味方問わず持ってる人も多い訳です。
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:09:40.07 ID:0JE5/nhd0: シルビアの例えがわかりやすいか否か審議中
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:26:04.19 ID:7KJ1vTLz0: >>162
刀を勉強していて、何となく車と似ているなーと思ったので例えに出して見ました。

価格帯も車と似た感じだし、スタイル(流行り)の変遷もあり、今はあんまりですがステータス()としての在り方など、
刀についてのイメージが湧きにくい人にとっては良いかなーと思いました。

刀は武器であり、当時の武士のオサレアイテムでもあるので、今でいう車や時計で考えると割と親近感が湧いてくる様な無い様な…
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:08:47.76 ID:EsEcAkXD0: 刀の長さの分類ってちゃんと決まってないの？
小太刀と長脇差とかどっちが長いのかわからない
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:18:50.42 ID:7KJ1vTLz0: >>161
目安として2尺以上が刀ーとかはありますが、あくまで目安なので厳密ではないです。

小太刀というジャンルについても、武道では脇差を小太刀と呼んだりしますが、本来の鎌倉や南北朝に作られた小太刀と、江戸辺りの脇差では姿が全然違います。
小太刀は短いながらも太刀の姿ですね。
二荒山神社の来の小太刀とか有名ですよね

また、永正辺りの片手打ち等は寸法は2尺以下の物もありますが、あれを脇差と扱うのもどうか？と思ったり、
割とゆるーい感じで考えた方が良いですよね
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:10:11.48 ID:YhSIVle/0: 持ってる刀で一番高いのっていくら
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:28:06.46 ID:7KJ1vTLz0: >>163
金が無いので60万のが最高です…
今せっせと金貯めてます。
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:29:11.87 ID:DsEavIVOO: 先祖の刀を一振り欲しいと思ってるんだが、
戦国末期のマイナー大名の愛刀ってのは入手可能なものなの？
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:48:23.91 ID:7KJ1vTLz0: >>172
誰某が持っていたという伝来のある刀なら探せば無い事も無い…ですが、それなりのお値段を覚悟しないといけないですね。

何たら家伝来！とかで安いのは眉唾ですwww
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:32:39.41 ID:EsEcAkXD0: 陸軍軍刀とかって腰から吊ってるから太刀って分類なの？
それとも軍刀は軍刀って分類になっちゃうのか？
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:58:38.62 ID:7KJ1vTLz0: >>174
軍刀は軍刀という括りが一番分かりやすいかと。
明治のサーベル型から、太刀拵をベースにした新型外装になったという経緯からいえば、どっちかといえば太刀かなぁ？という程度です
あれはあれでかっこいいですよね。
今は中国人が買い漁っているようですが、、、奴らの思考は理解しかねます
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:34:25.71 ID:ZlEOWZDCO: 実は日本人のコンセプトに外れるんだよね日本刀は
軽自動車に代表される
高性能小型化丈夫汎用性

汎用性がない時点でただの芸術品
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:06:07.75 ID:7KJ1vTLz0: >>176
刀はあくまでサブウェポンですからね。
そりゃ誰だって遠くから敵をやっつけられれば良いなって思いますから、
弓矢や鉄砲、槍を使う訳です。
それでも敵が目の間に来ちゃったぞどうする！？というレベルになってやっとこ刀の登場ですから、
刀は最後の砦であり、だからこそこぞって良いモノを手にいれたがったと言えるんじゃないかなーと。

けして何でもできちゃう便利武器という扱いでは無いです。
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 02:39:08.68 ID:c3sDdw0YP: ファンタジーゲームの定番で出てくる隕鉄の刀って作ること可能なの？
実在する隕鉄の刀ってなにがあるの？
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:09:11.77 ID:7KJ1vTLz0: >>178
何かあったようななかったような…
あれは包丁だっけなー

何れにせよ古名刀で隕鉄を使ったのは無かったと思います。まあ鎌倉の地鉄の作り方がわからないのでひっそりと入っているかも？…ねーか。
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:09:56.77 ID:L/s85g2R0: 刀＝日本刀っていう見解でいいのかなっていつも思う
剣ならいろんなジャンルに当てはまるけど
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:27:42.59 ID:7KJ1vTLz0: >>195
刀は片刃、剣は両刃です。
日本刀は刀というでっかいジャンルの中の一種類ですね。日本刀と書くのが面倒なので刀と言ってしまっていますが。
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:18:10.83 ID:ZlEOWZDCO: うちの家系は武装農家だったらしい
ネットだから言えるがあんまり大きな声では言えないアレでな
すなわち年貢の取り立てを拒否した山奥で自給自足してた集団
まあ本来いないとされる侍の支配下にいない農家だね
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:33:15.31 ID:7KJ1vTLz0: >>200
代々農家の家にも割と刀は眠っていますよ。
良し悪しは別としてですが、今でも結構な数全国の蔵の奥に眠っているのではないでしょうか。
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:18:52.05 ID:US6MOd4I0: 剣豪将軍こと足利義輝さんの悪口はやめろ
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:37:27.01 ID:7KJ1vTLz0: >>201
義輝さん色々すげえっすw
あの時の良かった事は、寄せ手の武将に刀の目利きがいた事。
やっべえ！こいつら超名刀じゃんwww
といってごっそり持って行ってくれたおかげで今も残ってくれたし。
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:34:23.65 ID:aMbw1362O: 包丁の事で聞いたのかは忘れたけど

名匠が打った良い刀は錆びないとか言うけど
もちろん、絶対錆びないわけは無いとして
名刀とそうでない刀で錆び方に差があるもんなん？
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:45:59.43 ID:7KJ1vTLz0: >>211
名刀かどうかというのとは違いますが、
昭和刀とかは良く錆びます。砥石に当てたそばから赤錆が…
研師さんから聞いたところ、同じ様に砥石に当てても古刀の方が錆びが出にくいそうです。
ただしそれが鉄の成分の問題なのか、数百年のうちにナニカが起きて安定しちゃったのかはわかんねとの事でした。
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:50:25.00 ID:G0gTwvyC0: 剣術習ってたじいちゃんに「日本刀は基本突くもの」って教わったんだけど
切りつけるためのデザインであると聞くし…実際どうなの？
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:58:40.37 ID:7KJ1vTLz0: >>217
突いても良し斬っても良しですね。
どっちかしかダメという物でもないですよ
反りがあるから切らなきゃダメというわけでもないし、最終的には敵をやっつけられればなんでも良いんです
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 03:59:29.30 ID:LtFOSLK90: 刀ってインテリアに欲しいところだけど普通のマンションの一室みたいな部屋には合わないんだよな
おまけに値段も張るし
現代風で、なおかつ気軽に買える日本刀があれば欲しい
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:06:14.73 ID:7KJ1vTLz0: >>224
インテリアなら模造刀で充分かと。
刀もお金さえ持って刀屋さんいけばそのままお持ち帰りできるので、気軽に買えるといえば買えるんですが、手入れしないと錆びます。
あとそこそこな見た目の拵つくとそれなりなお値段になります。
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:15:29.19 ID:ZlEOWZDCO: ほう
ムラマサとマサムネとムラサメとブダヌッコの違いを教えてくれ
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:26:40.78 ID:7KJ1vTLz0: >>235
村正は上に出ていた通り。
正宗は鎌倉末期辺りの名工。鎌倉在住。
村正より全然昔の人。
超綺麗でど派手な刃を焼く。もう沸がきらっきらして金筋砂流ばりばりな。
そらもう名刀。でも在銘超少ない。
長いので在銘は全くない。
だから「こんな感じでこんな良い刀は正宗だろう。」ていう極められたやつしか無い。
ちなみにニセモノは山ほどある。江戸時代の大名家伝来のニセモノ。大人の事情でニセモノが量産された。

村雨はフィクションの刀。
江戸時代の大阪にいた助広という人が作った太刀に村雨と名付けられたのがある。
完全に奉納用。くそ重い。中茎曲って超短い。

さいごのはしらねwww
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:30:47.35 ID:ZlEOWZDCO: 村正
魔力を帯びた刀使うものの命をすいとり力を発揮する
政宗
伊達政宗が打った刀

村雨
里見八犬伝に出てくる架空の刀その刀身はいつも霧がかかったように濡れている

ブダヌッコ
俺んちに伝わる護身&猪狩りの道具

当たらずとも遠からずだろ？
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:33:18.91 ID:7KJ1vTLz0: >>243
世間一般の認識としてはそっちのが正解かもしれぬwww
残念ながら

ブダヌッコはやべえ。イノシシ鍋美味しいよね
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:37:32.56 ID:US6MOd4I0: 農民の護身的な剣術と言えば馬庭念流だね
あの如何にもな道場はカッコいい
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:39:33.39 ID:7KJ1vTLz0: >>247
武術は山ほどある上あまり深く知らないから勉強になります。
武道やってる人も刀の勉強すると楽しいと思うんですけどねー
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:57:09.64 ID:VZJDkukXO: >>250
まさに勉強不足で最近反省してる
最近は博物館とかで展示会があったら行くようにはしてるんだけど
見た目の違いとか時代や場所での特徴とか難しいねー
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:03:56.71 ID:7KJ1vTLz0: >>256
いくら頑張って本読んでも、ガラス越しだと全然わからないんですよね。
1番良いのが、お近くの刀剣会に入って入札鑑定をするのが、様々な刀を手に取って観れるので勉強になります。

刀剣会は結構色んな所にあります。
敷居は高そうに見えますが、大体どこも人手不足➕高齢化が進んでいるので、熱意さえあれば案外歓迎されるかもしれません
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:03:37.18 ID:t9bZcZAGP: >>252
なるほど
見習いが作ったとかなんやらで安い今の刀と安い古刀だとどっちがええかな
護身用と観賞用に一つ欲しい
あと安い刀はどこで買えばええねん
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:08:10.46 ID:7KJ1vTLz0: >>258
鑑賞するなら断然古刀でしょうね。
安いの基準がどの位の予算なのかによりますが、基本的に信頼できる刀屋さん(訳わからん骨董商だめ！)から買うのが良いとです
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:09:41.39 ID:t9bZcZAGP: >>260
5万までで頼む
出来れば2万くらいで
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:15:27.30 ID:7KJ1vTLz0: >>261
五万ですか…店は厳しいですね。
オクでもある事はありますが、あそこは魑魅魍魎の跋扈する異世界ですし。
あれはとりあえず真剣！とかネタ要員として買う感じで、真面目に買うと大体泣きます。
最低15から30万位あるとかなり選択肢が広がるのですが。
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:38:29.49 ID:t9bZcZAGP: 古刀ってなに？
よく切れて安いの？
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 04:46:40.71 ID:7KJ1vTLz0: >>248
古刀は江戸時代より前、年号だと慶長以前に作られた刀です。
このタイミング前後で刀の鉄の質が大きく変わっちゃいます。
古刀と一口で言っても、平安末期から慶長まで、600年近くありますので、その中で更に時代により刀の形態が変わって行きます。
尚且つ、生産地(大別して大和山城備前美濃相州の五流に別れるので、五カ伝という。超大事！)により特徴が異なりますので更に分類されます。

これだけ幅広い括りなので、値段は正にピンキリです。
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:20:52.36 ID:28A9Xe680: うちに戦後すぐに売って100万くらいになった刀があったそうだけどどれぐらいの刀なの？
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:23:20.40 ID:7KJ1vTLz0: >>269
戦後すぐの100万は洒落になりませぬw
今の貨幣価値で100万位の値段で売れたのなら、そんなに悪くない刀だったのだと思います。
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:25:26.08 ID:28A9Xe680: >>271
そりゃそうだな
今の紙幣価値で100万だったはず
ちなみにその当時で100万だったらどれぐらいの刀なの？5剣くらい？
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 05:34:48.33 ID:7KJ1vTLz0: >>273
天下五剣でも100万はしないでしょうね。
ゼロ戦が一機100万くらいでしたっけ？
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 07:41:35.05 ID:3uc7UQ9/P: 天下五剣（特に童子切り）より
実戦的というか人斬りに優れた刀を
教えて
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 09:53:56.61 ID:7KJ1vTLz0: おはようございます。
>>277
基本的に刀であればそれは人斬り用の道具です。
ただし、上にも書いた様に時代や流派で異なる部分が多いうえ、その違いが戦闘方式や文化の変遷とリンクしているので、難しいのです。

一応、戦乱の時代(戦国以前)と、平和な時代(新刀)の形の違いをざっくりいうと、
フクラ(鋒の刃のカーブの仕方)がシュッとしてるかふわっとしてるか。
刃の肉置きが平地がスッとして刃がぽっと付くか、平も歯もぽってりしてるか。

えぇ、非常に説明しにくいです。
博物館なりで実物を見るのが1番早いですね。
戦争しまくっていた頃の刀の姿と、平和ーな江戸時代の姿をよーく見比べてください。姿や肉はガラス越しでもまあわかります。
おそらく、殺し合いの時代の刀は全体的に締まった印象、平和な刀はなんかフワッと丸い印象を受けると思います。
それが違いです。
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 11:30:29.45 ID:ecAEksps0: 妖刀って言われる刀ってどういう物なん？
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 11:54:31.46 ID:7KJ1vTLz0: >>293
持ち主に祟るとかの伝来がある刀です。
刀云々というよりオカルト系の話になってしまうので眉唾です。

私は、以前某神社で奉納されている刀をみた時、尋常でないいやーな感じになった事もありましたw
真相は不明ですが、あーこういうのが妖刀てやつなのかなーと思ったりします。
ちなみにそれは散々使われまくって刃切れが数カ所入っているようなクッタクタの末古刀でした。
誰がどんな経緯で奉納したのかは不明です。不思議ですねー
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 10:56:12.81 ID:6Zah+xPM0: 割とガチで刀鍛冶になりたいんだがどうすりゃいいのさ
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/25(日) 11:09:11.77 ID:7KJ1vTLz0: >>287
刀鍛冶に入門して修行して、作刀許可ゲットで刀鍛冶というのがかんたーんな流れですが、食っていける人なんて本当一握りです。