将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める　「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も

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将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める　「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も Tweet

2014/03/17
14:05

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1 ：オムコシφ ★ ：2014/03/16(日) 03:29:49.22 ID:???: 　ドワンゴは3月15日、22日に開催する「第3回将棋電王戦」第2局で佐藤紳哉六段と対戦する将棋ソフト「やねうら王」について、「バグ修正」を行なった新バージョンを使用すると発表した。
「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんも自身のブログで経緯を説明している。

【PVも炎上状態に】

　今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。

　ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。

●公式PVも炎上……

　ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。

　ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。

　15日に公開された第2局の公式予告PVでもこの件に触れており（6分過ぎから）、佐藤六段はルール違反となるソフト入れ替えについて「開発者は最低の人だと思います」などと強く批判。
一方、磯崎さんは「勝ちたいという意図はない」などと釈明する内容となっている。これを見たネットユーザーからは「棋士に失礼だ」「興ざめ」「プロレスなの？」「演出だとしてもひどい」といった反応が寄せられた。

以下全文
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/16/news006.html
4 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 03:39:11.69 ID:DevNUDSP: 棋士だってミスするだろ。
アンフェアだ
83 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:04:25.95 ID:Q3jopXfR: やねうらお氏は将棋ソフトも作ってたのか
149 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 12:52:10.25 ID:0gmC7cWK: BM98からやねうらおの事を知ってたけどやねうらおの本名をこの>>1で初めて知った

6 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 03:45:57.15 ID:TMRbhzc7: 「棋力が向上してしまった可能性が高い」
なんだこれ　弱いプロ棋士のレベルに合わせて
ソフト作らないといけないのかよ
アホくさい
43 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 06:46:15.21 ID:KePRsZl0: >>6
ラディッツと戦う予定で準備してたのに、『やっぱりナッパと戦ってくれ！』となったらそりゃ文句言うだろ
8 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 03:52:46.74 ID:vSsjZlXP: >>6
コンピュターが人間を越えることが出来るかが興味の焦点なのに
なんで人間が勝てるようにわざわざ手加減しないといけないんだって
話だよなあ
13 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 04:02:08.59 ID:z6+Jv87F: 負けても言い訳出来るからいいじゃん
人間側はなんでキレてんのよ(´・ω・｀)

>>8
それな
結局は人間側に勝たせたいってのが透けて見えるんだわ
7 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 03:49:57.79 ID:xvAbSk2C: どうあがいても既に人間はコンピュータに勝てないんだよ

それを勝負になるレベルにまでソフト側に不利な条件を積み上げたのがこの第３回電王戦

特例がとかいう以前の問題でこの電王戦自体が興ざめなイベントに成り下がった
16 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 04:22:48.38 ID:s4XH27w5: 機械がフリーズしたら機械の負けだと思うけどね
人間方は恐らく対戦時には熱があっても下痢をしていても出てくるのだろうから
それを含めての人間対ソフトの戦いだろう
ソフトの性能がどうこうもあるが、その時に制作者がどのくらいの完成度のソフトを提出したかというのも問われているのだから
フリーズの恐れがあるからと言って改訂版を再提出するのは違うだろうよ
19 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 04:27:51.31 ID:CkubNAfk: >>16
全くだ
21 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 04:35:55.80 ID:CkubNAfk: いずれは機械に抜かれるというほぼ確実な未来予想とルールを守ると言うお約束は別物だが
これらをごちゃまぜにして考える馬鹿が多いのは何故だ？
23 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 04:50:06.25 ID:iKTDEfYe: 見たいのは人間と機械のガチ勝負であって
茶番ルール自体が興醒めだからだろ
31 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 05:42:00.47 ID:ifqxil6o: レギュレーション違反だから失格にしたらええやん
32 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 05:50:21.24 ID:0X2OOmfq: プロ棋士側が怒るのはまだわかるが…
同陣営にある筈の他ソフト作者もこれだけ言ってしまうレベルってのが凄いな
35 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 06:05:36.59 ID:ctzMssZa: ま、理由はどうあれ
ルールが決められた後に
落ち度があったのはソフト制作者側であって、
サトシンが批判されるのはオカシイわな

サトシンには対局を放棄する権利があったわけだが
それでも改訂版と戦うって言ってるんだしな

ルールに欠陥があるなら来年から改正すればいいだけの事。
すべては決めたルールに則して物事を進めなければ
なんでもアリになってしまう。

今回を「特例」として
次からはルール決定後の一切の「特例」は認めないと言ってるんだから
主催者側もソフト開発者側が悪いと公言してるのと同じだ。

現実的にはこの辺りが落としどころじゃないか？
39 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 06:16:19.99 ID:mvulTnUI: バグといえばなんでも可能かよｗｗｗｗｗ
47 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:09:56.77 ID:ziV4/PFQ: ま、意図的に棋力アップしたなら良くないが、途中で止まる方が俺は興ざめかな
とりあえず、こういう事しか言えない状況が情けない気が
20年前だったら笑って受けて勝っていたろうからね
50 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:21:07.98 ID:fQRiTnLa: 米長先生のあだを討って欲しいね
51 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:30:41.23 ID:s4XH27w5: 制作したソフトの提出期限が決まっていて、一度出したソフトに不都合があるから手直ししたものを再提出というのがダメ
どこかの一般企業向けに請け負った仕事で完璧な製品を要求されているわけではないのだから
いわば、戦いは将棋を指す前からすでに始まっているわけよ、ソフト制作の段階からさ
だから今回のことは棋士側からみれば、一度指した手を待ったして二度指ししているのと同じことなんだわ
将棋というゲームに理解のない人間には分からないかも知れないけど
54 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:36:40.36 ID:9yUHAbAz: >>51
許可したのは運営だし別にルール上は問題ない
あとフリーズバグなんてどっかでループしてるってことだからアルゴリズムをいじらないとならんのもしょうがない
53 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:32:40.53 ID:WoAzH2lh: 色々な棋士の棋譜をプログラムしてるから、棋士の手の内もバレてる。
事前に練習させて当然だし、じゃなきゃ棋士に不利だ。

そもそもフリーズして時間切れなら負けだろ。
48 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:14:03.05 ID:9yUHAbAz: どっちかってーとバグフィックスも許さないってルールの方がおかしすぎるんですよ
55 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:52:13.88 ID:CwHguh3t: バグ修正も許さいないってのは風邪引いて試合中に倒れそうなのに薬も飲ませないといってるのと同じだな
123 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 11:18:39.17 ID:Z8G4jrcs: >>55
どちらかというと、印南にヒロポン打たせた感がある。
56 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 07:55:31.03 ID:CwHguh3t: だいたい棋士側が対戦相手そのものを入手して練習し対策できるのに
ソフト側にはなんの対策も加えられないという時点でフェアではないわ
57 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:06:29.58 ID:uG5JG7hS: 「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」事を条件に修正認めてるのに、棋力に影響するバグがあった事が確認されたのなら辞退するべきなんじゃないの？
納期までにバグを見つけられなかったのに、その辺はプログラマーとしての意地は無いのかな？
プロ棋士に勝てるプログラム作った俺すげーで満足しちゃう人なんだろうな。
64 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:29:36.08 ID:zTY/4S0C: そんなに負けたかったら初手二歩指して自爆すれば良いと思うよ
67 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:39:33.02 ID:bC87SlGP: ＞「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」

中断じゃなくて負けだろ？
やねうら王側には時間制限ないの？
75 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:51:57.65 ID:ufrcukTx: バグが無かったら勝てないってことか
72 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:46:47.91 ID:kjR27KFY: コンピュータが勝ちを確定した後に、ブルースクリーンでフリーズするようにプログラムすると
さらに嫌みったらしくなるよ。
76 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:52:21.44 ID:q8vAOGlN: 貸し与えた時点以降は、バグだろうが何だろうが、ソフトウェアの実力がそれだけのものである。
と規定しればいい。
プログラムに触るのは「待った」に等しい。

将棋連盟側はプログラム分からないのに、不良点のみ限定したバグ修正を認めたのが、良心を信じてるからでは？
人間側には2歩を打つバグは常に含んでるから、2歩になったときは「チャイ」してくれるのか？
78 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:55:56.36 ID:0cESqswZ: プルプル震えながらインタビュー答えてた奴か

突然不利戦に放り込まれる不満は分かるが、
そこまで口汚くソフト陣営を詰るのは自分自身のイメージダウンにもなるって分からない人種なのかな
どうしても嫌なら対局拒否する潔さがなければ、ノンタイトルエキシビジョン扱いにするよう働きかける柔軟さもないし
79 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:57:12.60 ID:ifqxil6o: カメラまで入れてソフト開発者が棋士に会いに行ってるからなぁ
んで編集やって動画もあがってる訳だが
ドワンゴはアホなんとしか、やらせですﾃﾍﾍﾟﾛとかやっても許して貰えんなこれ
82 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:04:03.56 ID:ifqxil6o: このスレで動画見てないやつはちゃんと>>1の動画見た方がいい
見ないと記事だけじゃ理解できんわ

あとそういう宣伝の手法って事なら一生ドワンゴ叩くわ
80 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:00:55.50 ID:zNV1hnRF: バグはいいわけで、実際はアルゴリズムをいじったんだろうな。
致命的なアルゴリズムの欠陥があったんだろうな。
95 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:50:36.25 ID:cJl5RQEU: 研究しないと勝てないってのが悲しいね
103 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:00:19.61 ID:EQA1g3VQ: >>95
将棋ソフトは今までの棋譜を散々研究して蓄積してんだから、そこはおかしい事ではないんじゃない？
101 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:57:16.28 ID:kQFnePMD: >>95
プロ同士だって相手の棋風を研究してるんだし、当たり前じゃない？
99 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:55:12.11 ID:8LQFar+V: >>95
何だってそうだよ
相手への対策の応酬があるから競技のレベルは上がる

特に将棋は昔からこの傾向が強くて、格下相手だからと研究をおざなりにする事はない
これがおざなりになると羽生でも負ける
98 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:54:49.88 ID:ML70p0jQ: 炎上商法やから
102 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 09:59:32.30 ID:ZdK4FhGM: 山本一成は、もうちょっと考えてから発言すべきだったな。
何より>>1の記事が作為的。

今回は運営であるドワンゴが悪いで終わる話だろ。
107 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:27:16.87 ID:ZdK4FhGM: 運営がバグで止まったときの対処をきちんと考慮しとけばね。
菅井五段も連盟所属の立場上、あんま意見言えないから可哀想ではある。

主たる問題は運営であるドワンゴ。
スポンサー大幅に増強したせいで、興行的要素が最優先になってつかる。
104 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:06:47.65 ID:ZdK4FhGM: おまえら、やねうらおの弁明も読んどけよ。
佐藤６段もバグ突いたハメ将棋が使えなくなっても良く耐えた
棋譜はとても良かったよ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315
106 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:21:48.34 ID:ulGoPk5W: これはダメだろ
ボクシングとかで例えるならウェイトオーバーした選手に再度減量期間を与えるようなモン
108 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:28:24.47 ID:ADNQMT3/: プログラマー側から見ると、
どうしても勝ちたいイベントなんですか、これ？
じっくり時間をかけて、プログラムの弱点をプロ棋士に見つけてもらいたい、
っていう段階ではないんですか既に？
110 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:33:27.71 ID:kQFnePMD: >>108
前回の第五戦でガチ構成のコンピュータには人間では到底適わないって事は判明しちゃったからな
スケールダウンすれば人間でも勝てる事があるけど厳しい、そんな状態だったしね
113 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:39:06.85 ID:PCCthFWp: 人間でも二歩をやらかして「こいつ頭がバグったか？」みたいなミスが有るし。
例えコンピューターが対局中にフリーズするレベルのバグを見付けても変更してはイカン。
116 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 10:52:55.56 ID:7vuOWlrv: 不戦敗で違うソフト開発者を出せばいいのに。バグが見つかった時点で外せよ。
120 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 11:07:46.96 ID:giUX3SHS: そもそもが自動車と人間で競争してどっちが速いかを競うようなあまり意味の無いことなのに
こんなのことしたらより意味なくなっちゃうじゃん
130 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 11:51:19.01 ID:fwQlN7lo: やねうら『バグ多くてフリーズするかもしれんから修正してもいいですか？』
運営『棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない範囲なら別にいいっすよ』

やねうら『運営に許可もらったのでバグ修正版インストールしまーす』
サトシン『やねうらさん、これ指し手違うんですが』
やねうら『弱いやつに戻しましょうか？』
サトシン『はあ？そんな事言うならこれでもいいよ（怒）』

サトシン『ドワンゴさん、あれ指し手違うんですがいいんですか？』
運営『え？やねうらに問い合わせます』

運営『修正版、サトシンが指し手まで変わってるつってるけど』
やねうら『サトシンに許可もらいましたよ』
運営『レギュ違反だけどサトシンがいいっつうなら特例でいいか』

こんな流れで強引に修正版認めさせた感じにも見えるから、サトシンを責めきれないし運営も責めきれないし
やねうらも悪意ないかもしれんから責めきれない

このもやもや感
121 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 11:07:54.21 ID:g7yM1B2p: 締切後にゴチャゴチャやるから相手に不信感を抱かせる
すっぱり失格か手をつけさせないのが正解
フリーズすれば時間切れとかで負けにすればいい
122 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 11:14:07.56 ID:I36Fseph: フリーズしたら時間切れ負けってのは潔くていいのだが、
それだとロボットアームが壊れた時も負けなのかとなりかねないな。
まあ、数回、数時間動かすだけなので壊れないと信じたいが。
125 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 11:20:10.15 ID:5b6f9sO+: 打ち筋を見せたことがない新人同士の大会ならソフトも自由にしていいけど、棋士の対局ってのは基本的に相手の研究だからなあ
普通の将棋対極として成立させるなら、ある時点のソフトで固定して棋士に研究させるのは当たり前
それが研究してたのは違うソフトでしたってのは、大会で相手が替え玉に変わってしまうようなもの
145 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 12:42:47.59 ID:qQw9GYnN: こうこうこういう経緯でこうなりましたって説明するだけでよかったのに、あんなＰＶ作って
おまけに会見では片側にしかコメントさせてないってのがすごく興ざめさせられた
そらアンケ結果もあんな状態になるわ
61 ：なまえないよぉ～：2014/03/16(日) 08:22:36.60 ID:rTqrc5OO: そして本番では王様をタダで捨てるというオチ